嘉宾
沈阳机床集团董事长关锡友
喜洲资本董事局主席向宏
杉杉控股董事局副主席、师董会创始人胡海平
海尔金控副总裁、海尔产业金融总经理周剑振
主持人
央视财经频道评论员刘戈
近几年，产融结合是个热点。
在行业产能过剩、企业同质化严重的情况下，很多企业都希望，甚至正在用金融杠杆来支持实体经济发展。
但说到产融结合，教训比经验多。这个路径没有问题，但关键是要懂得如何用？一起来探讨这个时髦话题。
什么是产融结合？
刘戈：产融结合是我们遭遇经济下行压力下的一条出路吗？
1.实体企业声音
关锡友：金融是一种工具
沈阳机床将金融看成一种增强竞争力的工具。有客户跟我们说，“过去我们买机器的所有权，现在只买五年寿命行不行？”在中国，真正服务于实体的金融机构很少。就这样，我们被迫走上了产融结合的道路。
金融是实体企业提供给客户的核武器，最重要的是，可以催生实体经济再创造。
周剑振：产融结合是细胞的结合
产融结合不仅仅指投资银行、证券、保险等，而是产业和金融实现细胞层面的结合，例如：新希望把一头母猪变成一个金融品，由小猪付钱；沈阳机床按小时付费。这是真正的产融结合。
2000年，海尔开始做产融结合，做银行、保险。2012-2013年，转移路线到金融产品上，并围绕自己的产业做了海尔财务公司。2014年之后，海尔具备了金融产业技能，便开始外扩，做消费金融和产业金融等。海尔金融，一方面为自己的产业服务，另一方面作为一个独立的机构开始挣钱。
胡海平：产业和金融是孪生体
金融作为工具，是典型的产业思维。企业界最关心的，是产业能不能扶助企业强大，所以金融是工具。
金融是一个产业不用怀疑。产业金融是将银行的钱拿来做企业，最后变成钱；金融是直接产生钱，本质都是产生钱。银行机构提供的是钱，企业产业将钱作为血液、原料，最终制造出满足消费者的产品。在行业产能过剩、企业同质化严重的情况下，很多企业都希望，甚至正在用金融杠杆来支持实体经济发展。做产业的企业，在完成原始积累之后，往金融产业方向走，是一条非常正确的产业转型升级之路。所以，产业金融一定是双生体和孪生体。
未来中国企业的发展，一定是往金融服务领域。
2.投资机构声音
向宏：是思维方式，但不能一蹴而就
在中国企业普遍困难的今天，那些有产融结合背景的企业却活得相当不错。所以，我认为所有企业都应该具备金融意识。金融是我们应对变化的一种思维方式、理念，更是一种手段。
但是产融结合真正实现有效结合，绝不是一个简单的问题。我们要从意识、方法论角度来研究、准备，但绝不是一个一蹴而就的实际操作体系。
专注还是金融控股？
刘戈：作为制造业企业，是专注，还是成为一家金融控股公司？
关锡友：我是工程师出身，应该专注制造业。但后来发现，我们的用户不是为了拥有机床而买机床，他是为了买机床的使用价值。而现在的金融体系，完全没有办法服务这种需求。
我们缺少产业金融，缺少消费金融，没有人提供，只能向商业银行借贷。而商业银行主要做类金融银行业务，是加价模式，不是培育模式。而产业金融是培育一个产业业态，它会经历种子期、成长期、收获期。
作为实体经济，来理解金融，一种是商业银行信贷贷款，一种是战略投资。而我们大部分是借贷，因为没有人给我提供服务。如果有的话，我本来是老老实实的工程师，你让我学金融，真的把我累疯了。
周剑振：我个人认为，单纯的专业化道路走不通。产业做得好，没有金融授权方法，也做不起来。跳出产业以外看金融，基础还是在产业。
张瑞敏提出换道超车，而不是弯道超车，为什么？时代变了。
第一，后工业化遇到了移动互联时代，需求驱动供给侧改革。
第二，从企业间的竞争到商业生态的多赢格局。
第三，从雇主过渡到平台+个人的组织形式。
靠钱生钱，对于目前中国金融而言都会很难。打猎的人越来越多，而猎物越来越少，越来越瘦。所以，我们要从打猎变成农民养猪。我们必须要种田，种粮食，养猪。这也是为什么产业金融里几乎不用银行系的人，甚至不用金融口的人。因为农民和猎人思维完全是两种不同的思维。
刘戈：GE在多年前走上多元化道路，也产生了自己的金融公司。但五年前又把自己的金融相关部门都砍掉了。这个问题怎么看？
周剑振：GE做金融的核心是为了工业服务化，生产性服务业。那时候，很多设备卖不动了，怎么办？找更多设备来做红海，靠存量经济。而要走向生产型服务业必须以金融捆绑，即细胞化融合，机器按分钟计费。这对中国工业而言，具有巨大的参照力。而后来为什么砍掉？在金融控股公司里，有10%是卓越的，40%是失败的，还有50%是把集团拖垮的。当然，GE是卓越的。
关锡友
向宏
胡海平
周剑振
刘戈产融结合难在哪儿？
刘戈：对于企业而言，产融结合会遇到哪些难点？
一、经营层和产权层的关系
向宏：现在门口的野蛮人，频繁在中国出现。比如：王石和董明珠最近所面临的问题，都是强势资本在二级市场上的恶意收购。
中国企业面临什么样的生态格局？从全球发展来看，全世界影响最广的企业就是金融控股公司，有完整的金融手段，同时它又在很多产业里从事战略投资，这就是金融控股。
新希望作为一个实业企业，它是行业龙头，但在金融控股和产融结合上走得很艰难，刘永好一度是民生银行的二股东。但是，中国所有的银行，都面临经营层和产权层之间的关系，到现在都没有解决。
二、宏观的不确定性和专业能力的驾驭
向宏：今天谈产融结合，大家潜意识看到市面上的企业搞产融结合的并购手段和并购方法，提醒在座诸位：这条路是非常危险的，这种危险不仅仅是体现在专业能力驾驭上，还体现在大量宏观不确定带来的风险。
由于中国金融监控是分控的格局，很难整体站在企业角度来了解经营价值，企业就要在夹缝当中找机会，你懂了银行不懂信托，你今天在银行合规了，明天可能在保险又撞上了。只有真正懂金融，同时会看市场的人才能玩儿。
中小企业如何借力？
刘戈：对于中小微企业而言，产融结合有什么意义？站在大企业的角度，你们认为中小微企业在产融结合上应该有什么样的作为？
周剑振：未来是生态，大企业做太阳，提供足够金融的能源。后面是行星、地球和卫星相互之间的连接，所以海尔说：要么成为平台，要么成为平台的一部分，产融必须是趋势。
向宏：中小企业要主动向有金融功能的大企业、投资金融靠拢，我们不需要搞结构很复杂的产品结构，但是要学会和中小企业密切相关的金融产品打交道的方法，至少能少吃亏。
关锡友：中小企业一定要在行业里做到独特性，就会有大资本找上门。同时进入行业的生态体系，保持独特性，也会有资本找到你。
产融结合，具体怎么做？
刘戈：在具体的操作过程中，有哪些是需要注意的？
向宏：企业类型决定了和广义金融、狭义金融或者资本市场的不同关系。将产融结合这个题目真正研究透，一定要结合企业生态来看不同的企业，甚至不同产权背景、不同大小、不同阶段的企业对金融的有效力。
做实业的，最有效的产融结合就是上市公司，因为在某一个领域，你进入到市场前几名，作为行业老大及资本市场就有可能给你钱，比从银行拿钱收益更高、成本更低。
每个企业要搞金融：
首先，了解三个领域的政策变化；
其次，了解金融产品的合规性、合法性；
最后，懂得如何和本行业结合。
有两种形式：
第一，战略投资：专心做好实业，成为领先企业，让钱主动来找你。
第二，成为金融控股公司。
胡海平：今天中国市场最大的特点就是大量资本过剩。杉杉控股的成功，与其说靠牌照，不如靠聪明人。他们能够发现市场上的需求。同时具备驾驭金融工具的专业能力。最重要的是，能够对政策有很好的把握和预测。
杉杉1993年从做服装转型做新材料，我们经历了非常艰辛的转型，有一点心得：转型的前提是维持良好的现金流，企业家一定要未雨绸缪。在做金融之前，要梳理好现金流，做好产品，精兵减阵。在现金流断裂的情况下，金融转型会举步维艰，所以企业家一定要高瞻远瞩。
专心做好实业，成为领先企业，让钱主动来找你
（本文根据第25届中外管理官产学恳谈会上的论坛发言编辑整理而成，未经本人审阅）
责任编辑：朱丽