《英才》：你提出的“体系化改革”，如何理解？
熊群力：我们这一轮体系化改革，整体上是按照企业化、市场化、现代化推进的。2013年，我提出要完善“三层架构、两级经营”，很多人不理解，说什么叫“三层架构，两级经营”？
举个例子，原来我们是研究所，往上就是集团公司，经营就是这两级。现在一些研究所要整合到一块，形成一个子集团（事业部），这就出现三层架构。
但是我期望只能两级经营，对于同一件事情，只能在两个层面里，要么就是子集团成熟了，交给子集团，不再管研究所，研究所的具体经营行为不能管。如果子集团没成熟以前，这个架构里面实际的经营实体仍然是研究所。
不能把管理链条加长，成立了二级公司，还把研究所管着，还不放手，二级怎么能够成熟？二级成熟不了，改革就不可能有效。
《英才》：你回到中国电科5年多。与5年前相比，最近的整合是否更加顺利？
熊群力：我在电子行业工作接近30年，回到中国电科又工作了5年多，从资源角度来讲，中国电科的人力资源、科技资源，都具有非常独特的优势。但是整体上还没有充分发挥这些资源的潜力，需要整合，需要改革。深化改革对中国电科来讲是非常重要的命题。
科研院所、军工单位改革和国有企业改革，是不完全一样的。不是说只要把军工企业改革搞成就行，也不是单纯的科技事业单位的改革，也不是一般国企改革，这三件事都有一定难度，但是电子科技恰好融到一块。
2011年底我们就形成了初步的改革思路，解决事业单位的企业化、市场化，解决集团化问题。科研单位的企业化运营，要市场化。军工也是一个市场，军工是一个特殊的市场，同样要有市场思路、要有竞争思维，要成功最重要的是真正以“客户”为中心。
《英才》：这几年，中国电科是如何解决“先有研究所，后有集团公司”的历史问题？
熊群力：中国几乎很少有单体研究所的产值做到超过百亿的。研究所强是好事，集团公司管控弱，就难免各自为战。我们的着力点，就是要让研究所拧成一股绳，让“中国电科”一同变强。绝不能各做各的，要真正实现战略管控、业务协同、资源共享。
我们的二级企业，已经开始学会站在集团的位置上思考，相互协同，共同打造市场竞争力。
与世界一流掰手腕
《英才》：进入世界500强后，你如何考虑下一步的布局？
熊群力：500强只是一个台阶，我们已经登上了，下一步要真正把集团打造成世界一流的科技强企，这就是我们的目标。我特别突出科技这一源动力，集团发展最重要的动力就是科技创新。
现在我们正在做全面的深化改革，因为我们在体制机制改革、在资源配置、在人才使用上，都需要更进一步，
《英才》：现在差距主要在哪里？
熊群力：对国有企业来讲，主要还是在体制机制上面。国有企业既要坚持中国特色社会主义和党的领导，也要用好现代企业的基本制度，这两者结合好，我们会更有优势。
《英才》：科技产业瞬息万变，曾经的摩托摩拉、诺基亚等科技巨头，如今江河日下，你会有强烈的危机感吗？
我们没有“倒”的危机，但我们有“发展”的危机。
熊群力：我们没有“倒”的危机，但我们有“发展”的危机，在跟世界一流企业相比的过程中，如何真正作为一家中央企业代表国家参与国际竞争，为企业寻求更大发展空间，也为国家的发展贡献力量，从这个角度来讲，我们确实有危机感。
我们的使命和任务跟国家战略一致，危机是在发展中怎么能够跟竞争对手或者跟合作伙伴真正平起平坐，甚至引领竞争对手和合作伙伴。现在只是在某些领域，能够跟竞争对手平起平坐，或者将竞争对手变成合作伙伴。这已经是很大的进步，希望能够在未来某一个时刻，引领技术和市场。
《英才》：美国是信息技术发达的市场，中国是信息应用发达的市场和全球信息产业的市场。这种局面对中国电科有什么影响是什么？
熊群力：美国企业在科技创新，在技术引领上，迄今为止仍然走在全球前列，而中国的电子信息技术仍然有很大差距。
但是到现在的时代节点，中国的应用对产业、对技术创新的拉动，影响力越来越大。通过30多年的发展，中国电子信息技术本身的创新能力已经开始积聚。以前是难以望其项背，现在至少有一部分可以并肩。现在已经有不少电子信息应用技术，中国人走在前列，不仅仅是商业模式，还有很多基础技术的东西。
《英才》：军工企业在国际合作方面会遇到更多障碍吗？
熊群力：我们跟美国企业界需要联手。有些跨国公司在中国投入不小，要想更好地发展，就应跟中国企业合作，因为中国巨大的应用需求和应用市场本身对产业、对技术有着巨大的推动力。
只有真正融入中国，才能在中国获得回报。简单地认为“我是强者，我带着技术来，你就得把市场给我”，最后技术并没有真正开放，而人家的市场给你开放。朋友之间吃亏一次可以，吃亏十次人家就不干了。
产业界现在在思考，这么多年以市场换取技术没有获得成功，反过来，外企也得反思一下，你是不是真正作为共赢者，融入了中国发展之中？还是仅仅作为投机者，只带着产品来，不带着技术来，却希望一直获得高回报？！
《英才》：现在中国电科的资产证券率是多少？
熊群力：这5年资产证券化提高了10个百分点，达到了25%。
《英才》：你理想中应该达到多少？
熊群力：应该在50%以上。
《英才》：比你的预期是慢了还是快了？
熊群力：从这10个点来讲肯定是慢了。虽然总体来看，8家上市公司资产增长很快，但整合的频率还不够快。
我们的资源需要整理，另外还得处理好节奏。集团很多资产属于事业资产，首先得保证国家任务，保证国家安全，这一类资产证券化进行得不是很快。下一步随着国企的全面深化改革，这个步子会快一点。
现在只有8家上市公司。但不要简单地为平台而平台化，进入资本市场不是目的，是通过资本市场发展拿到资源，支撑长远发展。回报股东才是目的。绝对不是通过资本市场放大以后，赚完钱跑了，负责任的企业不是这样。国企更不能干这种事情。
今后按照我们的战略和产业布局，会把握好节奏。原则上一个产业板块，会有一个上市公司作为支撑和主要载体。
进入资本市场不是目的，是通过资本市场发展拿到资源，支撑长远发展。